так и живем

Михаил Мурашко:

«Врача должны уважать и доверять ему»

В системе здравоохранения республики произошла управленческая реформа. Указом Главы РК Владимира Торлопова «О структуре органов исполнительной власти РК» и постановлением правительства РК «О реорганизации Министерства здравоохранения и социального развития РК и Агентства РК по здравоохранению» создано отдельное Министерство здравоохранения РК. То есть сделано так, как и было ранее. Главой ведомства назначен Михаил Мурашко, работавший главным врачом Коми республиканского перинатального центра. Чем не повод задать вопросы новому рулевому ключевой отрасли.

- Михаил Альбертович, предложение занять пост министра было неожиданным?

- Предложение последовало, я на него прореагировал. Оно было не первым.

- По какой причине ранее отказывались?

- Были другие планы. Работал над докторской диссертацией.

- Возврат к прежней форме управления на базе единого и самостоятельного Министерства здравоохранения означает признание прежней структуры неэффективной?

- Если говорить о том, хорошо ли, что Министерство здравоохранения стало самостоятельной структурой, то мне это кажется лучшим вариантом для республики. Потому что, в принципе, когда разделяются выделенные стратегические направления, их линии развития прослеживаются четче. Поэтому на сегодняшний день, к примеру, для регионов это лучший вариант. Некоторые субъекты сохранили структуру в виде объединенного минздравсоцразвития. Если у них получается успешно выполнять задачи, то это хорошо. Важен результат.

Конечно, изменение управленческих структур привносит свои сложности. Теряется время. Требуются определенные периоды преобразований. Но, я думаю, это не отразится негативно на здравоохранении. Попробовали - не очень получилось, вернулись к старому. Хорошо, что вовремя это сделали. Но, я считаю, что в создании объединенного минздравсоцразвития не было кардинальной ошибки.

- Наверняка, вы пришли на должность со своим видением решения сложных проблем в отрасли, со своей программой. Раскройте «карты».

- На уровне управления отраслью сегодня совершенно четко вырисовывается приоритет – Российская Федерация предоставляет территориям существенные финансовые средства для реализации проекта «Здоровье». Средства эти идут в муниципальное здравоохранение. Поэтому на сегодняшний день очень большое количество медицинского оборудования и техники поступает именно на этот уровень. Соответственно, задача республики, во-первых, помочь в реализации проекта по укреплению муниципального здравоохранения, так как именно там оказывается первичная помощь. И, во-вторых, - поскольку федеральные центры будут формироваться на основе высокотехнологичных видов помощи, главное, чтобы не «провалился» республиканский уровень медицины. Это важно.

Детальная концепция у меня есть. Мы ее в ближайшие полгода оформим в определенный документ и обнародуем. Конкретные наработки будут уже к концу мая. Важно ведь вот что: можно придумать громадье планов, а будут ли под это деньги? То есть любой план должен быть чем-то подтвержден. Поэтому на сегодняшний день о конкретных планах говорить немного преждевременно. Необходимо, чтобы все это было согласовано.

Но особо отмечу, что на сегодняшний день во главе угла стоит задача укрепления профессионализма медицинских работников. Люди нуждаются в нас, соответственно, в рамках своих полномочий мы обязаны оказывать помощь на должном уровне.

- Согласитесь, непрофессионализм или неэтичное отношение к пациентам со стороны медицинских работников не связаны с объемом финансирования здравоохранения. Будут ли приниматься какие-то меры?

- Да, будут. Контрольные функции Минздрава будут обязательно. В министерстве будут созданы дополнительные контрольные отделы. Во всяком случае, я об этом попросил правительство. Посмотрим.

Вместе с тем, хочу отметить: муниципальные образования на сегодняшний день отвечают за свою работу самостоятельно. То есть на каждом главе местной администрации, на каждом руководителе лечебно-профилактического учреждения в районе, городе лежит ответственность. Минздрав на сегодняшний день напрямую отвечает за республиканский уровень.

Эта система разделения, на мой взгляд, не совсем удобна для работы. Но она существует законодательно. При этом вертикаль управления сверху вниз в здравоохранении сохраняется. И мы в рамках своих полномочий от каждого будем требовать профессионального выполнения своей работы.

- Поможет ли? И ранее требовали…

- Кто скажет, что на сегодняшний день вообще нет медицинской помощи? Она есть. Другой вопрос, что есть проблемы. Но сложности здесь не только в уровне профессионализма медиков и т.д. А в том, что одному человеку нравится лечиться в одной больнице, другому - в другой. На сегодняшний день, например, система родовых сертификатов учитывает мнение человека. Но необходимо понимать, что есть медицинская обоснованность. Пациенту могут сказать, что с его заболеванием лучше лечиться в поликлинике. Но человек может ответить, что он хочет в стационар, при этом медицинских показаний для лечения в стационаре у него нет. И вот вам повод для недовольства. Поэтому никогда не получится так, чтобы всем угодить. Но система максимально должна работать на результат, который должен быть объективен. Мы попытаемся сделать систему оценки качества медицинской помощи именно объективной, выраженной в цифрах по каждому заболеванию, осложнению, смертности и т.д. Так, как это существует во всем мире.

- Лекарств, выписанных по льготным рецептам, как не хватало, так и не хватает. В медицинских стационарах также наблюдается дефицит препаратов.

- Проблема немножко неправильно вами оценена. Что касается льготников, получающих медикаменты согласно 122 федеральному закону, то по этому направлению ситуация с обеспеченностью лекарственными препаратами отслеживается каждую неделю. Людей, которые не могут получить медикаменты по этому закону, не более 5 процентов.

Что касается тех, кто получает лекарства в лечебных стационарах, то здесь на сегодняшний момент проблема действительно стоит очень остро. Сейчас заключаются договоры на поставку медикаментов, в ближайшее время они начнут поступать. И пусть люди оценивают - будет лучше с медикаментами или нет. Пока, что говорить, проблема есть. Решать ее придется. Это понимают все.

Что я еще могу сказать? Что мы вопрос не будем решать? Абсурдно. Но отрапортовать, что мы его решим через три дня, - тоже абсурдно. Посмотрим. Я хочу постараться решить эту проблему. Удастся - хорошо.

Хотя сама проблема неоднозначная. За год выписка бесплатных рецептов для льготных категорий пациентов увеличилась в три раза! Чем больше врачи будут выписывать, на мой взгляд, тем больше лекарств будет в дефиците. Пока денег на это хватало, но при таком расходе, конечно, возникнут проблемы и в этом направлении. Поэтому сейчас будут проведены проверки обоснованности назначения медикаментов. Все дело в том, что нередко бывает так: пациент приходит к врачу и говорит, что ему нужен такой-то препарат. Представляете: человек приходит и знает, что ему нужно! Если пациент получал этот препарат ранее, - это еще можно как-то понять. Но, видите ли, ему лекарство посоветовал сосед… Пусть тогда этот сосед и выписывает рецепт. Но пациент приходит к врачу и требует. Это чисто российский менталитет. Все хотят самый дорогой препарат, но это не значит, что он самый эффективный, это не значит, что он подходит тому или иному больному. Все-таки врача должны уважать и доверять ему. Вот и все.

- В последние годы в здравоохранении республики проводилась политика сокращения стационарной помощи. Такая политика продолжится или будут внесены коррективы?

- Во всем мире есть понятие эффективной медицины. Если спрашивать больного о том, как скоро он хочет поправиться, то ответ будет однозначным. К примеру, существует малотравматичная хирургическая методика - лапароскопия. Прооперированный таким методом больной поправляется в течение нескольких дней. Если же больному сделали обычный разрез брюшной стенки, то он после операции поправляется много дольше. Поэтому когда появляется новая медицинская технология (более эффективная), неизбежно идет сокращение коечной мощности. Люди просто меньше времени лечатся. Это все прекрасно понимают. Содержать койку для того, чтобы там человек только принимал таблетки, завтракал, обедал и ужинал, во всем мире считают неэффективным. Другой вопрос, что существует первичная помощь: если где-то нет эффективной экстренной помощи, вопрос целесообразности содержания стационарной помощи должен решаться отдельно по каждой конкретной ситуации.

Поэтому сегодня говорить о том, что надо оставить столько же коек, сколько было в 1980 году, просто неправильно. К тому же населения в республике стало меньше. Зачем оставлять такое же количество коек? Вот вам пример: сегодня в Коми республиканском перинатальном центре, где я работал, происходит 3500 родов в год, а было 2700. Но при этом количество коечных мест не увеличилось. Эффективность медицинской технологии такова, что лечить сейчас качественно могут быстрее.

Понятие эффективности и экономической рентабельности в медицине всегда будет присутствовать в едином контексте. За исключением тех ситуаций, когда речь идет о социально значимых видах медицинской помощи. Поэтому мнение населения необходимо учитывать, и ранее оно учитывалось, но главное, чтобы перекоса не было. Против населения ведь никто не пойдет. Но при этом необходимо, чтобы все понимали, - медицина должна быть быстрой и эффективной. Поэтому сокращение коек – это вопрос очень большой и очень сложный. Например, дать простой ответ - оставить в Корткеросском районе больницу или нет, - я сегодня не могу. Но вопрос должен обсуждаться, и решение по нему должно быть принято коллегиально.

- Но эффективных технологий во многих местах еще нет или их мало, а койки в стационарах уже сокращают.

- Эффективная технология внедряется на определенном уровне. Если внедрить лапароскопическую технологию в одну из маленьких территорий, это не даст ничего. Ведь там просто нет специалистов соответствующего уровня. Это также не оправданно потому, что там проживает малое количество людей. Дорогостоящее оборудование в этом случае будет простаивать. Проще пациента из глубинки привезти в стационар, где существуют специализированные медицинские технологии - в ту же республиканскую больницу, где хороший специалист прооперирует, и затем человек выпишется здоровым.

- До сих пор не все участковые врачи получают положенную в рамках национального проекта надбавку к зарплате. Эта проблема будет когда-то решена?

- В республике 31 участок приема первичных пациентов, врачам и медсестрам которых не доплачивают надбавку. На сегодняшний день это связано с тем, что на уровне федерального правительства определено: доплаты предназначены только медикам первичного звена, обслуживающим участок, где проживает не менее 1600 человек взрослого населения, а в участковой педиатрической службе - не менее 600 детей. Если меньше - доплаты нет. От республики в Минздравсоцразвития РФ ушло ходатайство о том, чтобы на упомянутых участках были сделаны доплаты пропорционально реальному количеству проживающего там населения. То есть, если врач обслуживает на своем участке на 10 процентов человек меньше, чем это определено минимальным стандартом, то доплаты при этом его не лишать, а только уменьшить ее также на 10 процентов. Я думаю, это вполне справедливо. Но пока ответа из федерального правительства нет, хотя там обещали этот вопрос рассмотреть. Отмечу, что доплаты к зарплате осуществляет федерация, а не республика. Поэтому, если финансирующий орган примет соответствующее решение, найдет возможность - доплаты будут.

Беседовал Евгений ИЗОТОВ

СПРАВКА «МС»:

Михаил Альбертович Мурашко родился в 1967 году в Свердловске (ныне Екатеринбург). В 1992 году окончил Уральский государственный медицинский институт. С 1993 по 1999 годы работал заместителем главного врача роддома республиканской больницы. С 1999 года, когда роддом был преобразован в Коми республиканский перинатальный центр, до назначения на пост министра являлся главным врачом центра. Доктор медицинских наук. Женат, двое детей.

нет проблем?

Жизнь взаймы

Брать кредиты становится все популярнее, не возвращать - тоже

Уже не первый год страна переживает бум потребительского кредитования. Не секрет, что у этой положительной тенденции, отражающей неуклонный рост нашего с вами благосостояния, есть и негативная сторона - год от года увеличивается количество людей, которые не могут или не хотят возвращать деньги, взятые у банков в долг.

Грабеж средь бела дня

Сколько именно денег не вернули клиенты - тайна за семью печатями. Невозвращенные кредиты - как пятно на репутации банка, а потому многие банкиры неохотно делятся информацией о кредитах и о методах их возврата. Но с просрочками банкам приходится бороться всеми доступными способами: от напоминаний и уговоров до исков в суд. Чтобы судебных дел было как можно меньше, каждый банк создает целую систему по предотвращению мошенничества со стороны клиентов. Поэтому процедура получения кредита достаточно сложна, а прежде чем выдать нам кредит, банки проверяют всю информацию о нас. И, наверное, у них есть на то причины.

Общий объем невозвращенных кредитов в секторе потребительского кредитования России оценивается, по данным Центробанка, примерно в 3,5-4% всей суммы кредитов, выданных банками населению. В самом начале этого года объем потребительских кредитов в России перевалил за 1 триллион рублей. Поэтому получается, что порядка 35-40 миллиардов рублей население буквально растащило из банковской системы нашей страны. Любопытный факт приводится на сайте агентства «Интерфакс»: российские заемщики охотнее возвращают кредиты, чем жители стран Восточной Европы. В банках Польши и Чехии невозврат кредитов составляет 12-14%. Причем на проценте невозвратов не сказывается тот факт, что российские ставки по кредитам выше восточноевропейских.

Рынок кредитования физических лиц - один из самых быстрорастущих в сфере банковских услуг. Практически все крупнейшие банки России развивают собственные программы потребительского кредитования. На российском рынке кредитования населения доля просроченных займов остается небольшой. Так, при выдаче ипотечных кредитов просрочка измеряется долями процента, а при экспресс-кредитовании процент невозвратов может составлять 6-7%.

Банки, действующие в нашем регионе, также активно кредитуют население, следовательно, им тоже знакома проблема невозвращения кредитов. К примеру, региональный филиал Московского Банка Реконструкции и Развития только за первый квартал текущего года выдал населению Коми кредитов на сумму более 90 миллионов рублей. Банк предлагает различные программы кредитования, в частности, ипотечное кредитование сроком до тридцати лет по стандартам Федерального агентства по ипотечному жилищному кредитованию. По словам директора дополнительного офиса «Центральный» АКБ «МБРР» Виталия Первакова, помимо ипотечных кредитов, большим спросом у населения пользуются «автокредиты» и кредиты на неотложные нужды. А ситуация с неплатежами по взятым в региональном банке кредитам оценивается «как нормальная»: доля просроченных платежей составляет менее 0,1% от общей суммы выданных кредитов.

Доверяй, но проверяй

Столь низкий процент невозврата кредитов клиентами МБРР представитель банка объясняет «взвешенной кредитной политикой». Виталий Перваков раскрывает ее смысл: «Мы разработали процедуру оценки потенциальных заемщиков и, прежде чем выдать кредит, всесторонне изучаем клиента: оцениваем уровень его доходов, смотрим, насколько они стабильны, насколько прочно экономическое положение предприятия или организации, в которой работает заемщик, состав его семьи, наличие в собственности имущества, изучаем его кредитную историю и т.д. Таким образом, потенциальные неплательщики и мошенники отсеиваются заранее. Это не значит, что процедура получения кредита у нас очень длительная: автокредиты мы выдаем за один день, а потребительские и ипотечные кредиты за 3-5 дней».

Похожими схемами со своими особенностями пользуются и другие банки. У каждого из них есть свой «черный» список, в который они заглядывают в первую очередь. Еще один общий принцип «подстраховки» - поручитель. Тут действует такое правило: чем выше сумма заемных средств - тем больше надо привести поручителей; сумма их ежемесячных доходов должна быть в два раза выше заработка заемщика. В общем, прежде чем доверить кому бы то ни было деньги, лучше сто раз его проверить. Однако жителям провинции надо отдать должное: немногие рассматривают кредит как способ незаконного обогащения. Даже банкиры это отмечают. «Население у нас более ответственное, чем в мегаполисах», - подчеркивает Виталий Перваков.

За себя и за того парня

Проблемы неплатежей больше всего касаются сектора экспресс-кредитования покупок товаров в торговых точках. Ведущие игроки на этом рынке - банки «Хоум кредит» и «Русский стандарт» - незримо присутствуют во многих российских регионах, в том числе и нашем, не открывая здесь никаких филиалов. Специализируясь на таких кредитных продуктах, они изначально готовы к большой доле невозвратов и компенсируют это высокой процентной ставкой. Поэтому следует знать, что, приобретая с их помощью в кредит стиральную машину или автомобиль, вы, что называется, платите проценты за свой кредит и за кредит того парня, который его возвращать не собирается.

Приход таких банков в сектор потребительского кредитования несколько нарушил нашу северную идиллию в вопросах предоставления кредитов, потеснив на рынке страховые компании, которые последние три года активно занимались страхованием кредитных сделок в магазинах и одновременно брали на себя вопросы работы с должниками. Эту тенденцию отметила в разговоре менеджер центра продаж Сыктывкарского филиала Военно-страховой компании Ольга Гончарова. С появлением новых игроков на рынке кредитования часть прежних клиентов - крупных и средних торговых точек столицы, в числе которых, к примеру, центральный универмаг, - осталась работать в связке с ВСК, а часть «перебежала» под крыло новичков. Главное преимущество работы магазинов со страховщиками - более низкий процент кредитования. Банки-«невидимки» подкупили своих партнеров тем, что гасят им сумму кредита сразу же, поэтому владельцы магазинов закрывают глаза на более высокие ставки кредитов.

Добропорядочные неплательщики

В деле возврата долгов и страховые компании, и кредитные организации действуют по одной и той же схеме: первый этап - переговоры, просьбы и увещевания вернуть долг.

Если есть «лишние руки» в отделах претензий, которые занимаются работой с должниками, то они напоминают заемщику о том, что у него наступает срок очередного платежа по кредиту заранее - за день или два, чтобы человек, успевший забыть о надвигающемся платеже, нашел время дойти до банка. Но большинство кредиторов начинают тревожить своих должников в первый или второй день с момента наступления просрочки платежа: отправляют им сообщение на мобильный телефон или письмо на адрес электронной почты. И пытаются дозвониться, чтобы узнать, по какой причине произошел сбой. Чаще всего выясняется, что это банальная забывчивость, и, как правило, после первого же напоминания большинство клиентов вносит платеж по кредиту. Как раз для борьбы с людской забывчивостью в договоре о предоставлении кредита предусмотрены штрафные санкции за просрочку платежа: невнимательность и пренебрежение к срокам выплат влетают клиенту в копеечку.

К тем, кто провинился и пропустил дату платежа уже не в первый раз, некоторые банки применяют такой прием, как звонок или письмо на работу. Большинство людей не желает такой огласки, поэтому сообщение на работу действует как холодный душ, - заемщики приходят гасить долги со всеми накопленными штрафами.

Немного статистики по этому поводу. Среди клиентов, чьи кредиты застрахованы в ВСК, вовремя заплатить проценты по кредиту забывает примерно один из 50 оформивших покупку в кредит. На первом месте в списке забывчивых стоят молодые люди, которые, как выясняется, не рассчитали свои финансовые возможности и влезли в кредит, приобретая «крутой» мобильник или музыкальный центр. На втором - люди, внезапно выбитые из жизненной колеи болезнью или попавшие под сокращение на работе. Это категория «добропорядочных неплательщиков», которые и рады бы заплатить вовремя, но неожиданно свалившиеся финансовые проблемы мешают им сделать это. С такими работа ведется в индивидуальном порядке: как правило, кредиторы входят в положение клиента и переносят сроки погашения кредита и процентов по нему. Если же случай безнадежный - на помощь приходят поручители и судебные инстанции.

Все - в суд

В Сыктывкарском филиале Военно-страховой компании в судебном порядке взыскивается четверть просроченных долгов. А дальше сценарий известный: вместо службы безопасности к должнику приходят судебные приставы.

Однако, помимо забывчивых клиентов и «добропорядочных неплательщиков», встречаются и более «клинические» случаи. Например, когда заемщик средств умирает. Если такое происходит, то страхователи обращаются к его родственникам, а банки - к поручителям. Гораздо хуже, если неплательщиками становятся настоящие мошенники, которые и не собирались возвращать долг. Как убедили меня мои собеседники из ВСК и МБРР, случаи мошенничества с кредитами - исключение. МБРР за 5 лет работы по кредитованию физических лиц вообще не сталкивался с такой практикой, а ВСК - всего один раз, когда клиент оформил покупку в кредит по чужому паспорту.

В крупных городах, особенно в Москве, «кредитных» мошенников гораздо больше, как и просроченных кредитов. А потому и арсенал средств борьбы с неплательщиками гораздо шире. Существует целая сеть коллекторских агентств, которым банки передают просроченные кредиты. Коллекторское агентство - специальная организация, основной бизнес которой как раз и заключается в том, чтобы взыскивать просроченную задолженность. Им банки продают долги с дисконтом, то есть коллектор покупает право требования «плохих» долгов на всю сумму, которую люди задолжают банку. Но чаще всего банки передают коллекторскому агентству лишь информацию о должниках, и тогда коллектор работает за процент от суммы возмещенного банку долга. На финансовом рынке республики, как сообщили в пресс-службе Национального банка РК, таких структур, как коллекторские агентства, пока нет.

В деле выбивания долгов все средства хороши. Банки и коллекторы часто берут клиентов-неплательщиков на испуг, что не совсем законно, но очень действенно. Могут, к примеру, не пустить нежелающего возвращать кредит человека за границу до тех пор, пока он не вернет долг. Основанием служит неисполненное судебное решение, которое зачастую выносится судом заочно, и заемщик может и не знать о его существовании. По просьбе кредитора судебные приставы передают информацию в посольства и в пограничную службу. В этом случае волей-неволей задумаешься о необходимости возвращать долги.

Попасть в историю

С 1 июня 2005 года вступил в силу федеральный закон №218 «О кредитных историях», предусматривающий создание бюро кредитных историй - организаций, которые аккумулируют информацию о кредитных историях юридических и физических лиц, поступающую из банков и других финансовых институтов, и предоставляют ее по запросам кредитных организаций с согласия заемщика. За короткий срок в стране появилось полсотни бюро кредитных историй. В первую очередь это нововведение коснулось крупных городов. В Республике Коми таких бюро пока нет, но, как сообщили в Нацбанке РК, в скором времени они обязательно у нас появятся. А пока многие банки на территории Коми договариваются об обмене информацией с межрегиональными бюро.

«МБРР заключил договор о сотрудничестве с одним из крупнейших бюро - «Национальным бюро кредитных историй», что дает нам возможность получать оперативную и объективную информацию о кредитной истории потенциальных клиентов, - сообщил Виталий Перваков. - Кредитная история - это информация о предыдущих кредитах, которые получал человек, причем не только в нашем, а во всех банках. Мы никогда не выдадим кредит клиенту, который отрицательно зарекомендовал себя как заемщик ранее, т.е. не вовремя погашал кредиты либо допускал просрочки по погашению процентов. Так что своевременно возвращать кредиты в интересах самих заемщиков, так как получить следующий кредит клиенту с отрицательной историей практически невозможно».

«Правда, отсутствие кредитной истории - еще не повод для отказа, - успокоил собеседник. - И если по всем остальным параметрам клиент «проходит», конечно, мы его прокредитуем и совместно начнем формировать его кредитную историю. Очень часто заемщики, кредитовавшиеся у нас ранее, приходят за кредитом снова - для такой категории клиентов условия получения нового кредита проще и мягче».

Как сообщается на сайте «Национального бюро кредитных историй», договоры об обмене информацией с ним заключили более 350 банков. Сегодня НБКИ работает с кредитными организациями, находящимися на территории всех субъектов РФ. Сбербанк тоже учредил собственное бюро кредитных историй. Так что, судя по всему, в России по примеру большинства других стран создается целая сеть учреждений, противостоящих «кредитным» мошенникам. Спрос на их услуги, видимо, будет только расти. Экономисты считают, что по мере увеличения роста объемов потребительского кредитования процент невозвратов будет еще больше. Да и мошенники не дремлют. Как показывает практика других стран, они еще не исчерпали всех возможностей взять денег в долг и не вернуть.

Галина Лавриненко